καθώς και σχολιασμούς της κυρίας Σπυροπούλου εδώ
Για εμένα προσωπικά , η ..ταχύτητα/ευκολία άρσης της ανωνυμίας είναι το πλέον ασήμαντο, μπροστά στην ομίχλη που καλύπτει [και τρομάζει/τρομοκρατεί] τους πολίτες [και χρήστες του internet], οι οποίοι όντας στην πλειοψηφία τους ανώνυμοι , αποδεικνύεται πως αδυνατούν να διαχειριστούν την ελευθερία έκφρασης που επιτρέπει [και προάγει] το διαδίκτυο.
Ε.Β.
15 Τόλμησαν:
να μεταφέρω μέρος του σχολίου μου στη μάγια επί του θέματος..
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.. λένε ότι το είπε ο φρανγκλινος.. γενικά δε το συμπαθώ αλλά εύστοχο..:):)"
το θέμα στην ουσία είναι αρχαίο.. και πάλι επαναλαμβάνομαι.. ποιος θα μας προστατέψει απο τους προστάτες;:):)
να μη μακρυγορήσω:):)
την καλημέρα μου:):)
κουλπίε μου:-)
με πήρατε από φόβο:-)
[επί του "να μη μακρηγορήσω":-]
Το ρητό..διάνα στον στόχο!
Από την άλλη πλευρά βέβαια, πάντοτε η εξέλιξη είχε και παράπλευρες απώλειες και αντιδράσεις.
Αυτό που ενοχλεί εμένα είναι να μη στρουθοκαμηλίζουμε [τώρα επαναλαμβάνομαι εγώ:-]
Πολύ καλημέρα μας
χαχαχα αν όχι φόβο.. μια προσοχή την δέιχνω..:):)
επι του ρητού.. έυστοχο.. αλλά και από άρχης του πολιτισμού διαπραγματεύσιμο.. τουλαχιστον πιστεύω ότι την ελευθερία μάλον δεν την αξίζει όποιος δε σκέπτεται και την ελευθερία του διπλανού του..:):)
η εξέληξη δεν είναι σκοπός είναι μέσο.. το κακό είναι ότι και λάθος στροφή να πάρει.. πάει μόνο μποροστά..:):)
αχ.. είστε καταδικασμένη σε μόνημη ενόχληση.. ο πολιτισμός μας βασίζεται στην άρνηση της αλήθειας..:):)
ξανακαλημέρα:):)
Τη γνώμη μου για τα soc.nets την ξέρεις άρα θα περιορίζομαι στα σχόλια που θα κάνω από τα casts σου πλέον δοθέντος ότι κόπηκαν τα άλλα στο blog.
Βλέπω, η δέσμευση τηρήθηκε. Ότι θα ασχοληθείς με το θέμα εννοώ. Άρα μάλλον δεν κάνεις για πολιτικός. Επειδή τηρείς τη δέσμευση εννοώ. Μιας και είπα πολιτικός να εικάσω ότι υπάρχουν πολιτικές πιέσεις από πίσω;
Επίσης, σταμάτα να διαβάζεις νομικά γιατί θα μπλέξεις και όποιος πραγματικά ασχολείται μπορεί να σου πει ό,τι θέλει κατά το δοκούν μιας και νόμοι έρχονται σε αντιπαράθεση, ο ένας είναι πιο μάγκας από τον άλλον αλλά το τάδε εδάφιο νικάει το δείνα όμως στην οδηγία 12 υπήρχε διάταξη που αναιρεί το ψήφισμα ενώ, παράλληλα η εισαγγελική εντολή παύει την ισχύ του ισχύοντος νόμου κτλ κτλ.
Στο ζουμί:
Αυτό ή είναι ακόμα μία μεγαλοστομία ή θα γίνει υπερβολικό. Κάτσε να δούμε την εξέλιξή του για να κρίνουμε με δεδομένα και όχι με εικασίες.
Ασφαλώς ο "επαναστάτης του διαδικτύου" πρέπει να ένιωσε άβολα, ενδεχομένως να προετοιμάζει και μαρτυρική αντίσταση απέναντι στο κατεστημένο. Ξέρεις τι εννοώ φαντάζομαι. Η υπόθεση δεν είναι αστεία αλλά περιμένω να υπάρξουν ευτράπελα, θα δείξει.
Βάζω και ένα σχόλιο που έκανα σε άλλο δικτυακό τόπο την επομένη της απόφασης:
Το ίντερνετ, καλώς ή κακώς, έχει υποκαταστήσει την διά ζώσης επικοινωνία μας σε μεγάλο βαθμό. Με την ίδια λογική που κάποιος θα κατηγορηθεί για συκοφαντία μέσω διαδικτύου θα μπορούσε να κατηγορηθεί ο ταξιτζής που βρίζει τον Υπουργό ενώ οδηγεί, ο παππούλης στο καφενείο που βρίζει τον Καραμανλή κοκ.
Τρόπος έκφρασης είναι. Ο καθένας εκφράζεται ανάλογα με την παιδεία του και έχει το κοινό που του αξίζει σε γενικές γραμμές.
Φυσικά, μπορεί να υπάρχουν φαινόμενα υπονόμευσης, εσκεμμένης συκοφαντίας ακόμα και εγκληματικά αλλά έτσι δεν είναι παντού;
Μη γίνουμε σαν αυτά που διαβάζαμε για υπουργική λογοκρισία στην Κίνα, για κατευθυνόμενη πρόσβαση στο Ιράν. Δεν μας τιμά"
Και επίσης:
"Κάτι που ξεκίνησε, όπως πολλά επιτεύγματα της τεχνολογίας, με σκοπό την στρατιωτική του εκμετάλλευση μετεξελίχθηκε ραγδαία και χωρίς νομικό πλαίσιο και κανόνες λειτουργίας σε μέσο ευρείας πρόσβασης.
Η πορεία των κοινωνιών και η οργανωτική τους τάξη είναι προάγγελος του τι θα επακολουθήσει και σε αυτόν τον τομέα. Συζητήσεις γίνονται εδώ και καιρό για το ποιο θα είναι το νομικό πλαίσιο. Η άναρχη μορφή που βιώσαμε θα περνά σε μια οργανωμένη δομή αλλά, και μακάρι να βγω ψεύτης, από πίσω θα είναι πάλι το κέρδος. Αυτά που σήμερα απολαμβάνουμε δωρεάν θα χρειάζεται να τα πληρώνουμε. Η συγκέντρωση θα είναι παρούσα, ο έλεγχος θα είναι εκεί.
Ελεγχόμενο μέσο με την ψευδαίσθηση της ελευθερίας."
Όπως συνηθίζω να λέω τελευταία, ίδωμεν!
koulpa,
ορθώς έδωσες προσοχή στις πρόσφατες "εκρήξεις" μου/ κάτι θα με τσίτωσε όσο να πεις, ε;
Η εξέλιξη είναι αναπόφευκτη. Καλά τα λες.
Κι η ελευθερία σπουδαία.
Αλλά αν δεν μπορούμε να την διαχειριστούμε αναπόφευκτα θα την χάσουμε [με τον ένα ή τον άλλο τρόπο].
Δε δυσαρεστούμαι από την ενόχληση τόσο, όσο από την όχληση. Για αυτό θα ανάβω κανένα λαμπάκι και θα βάζω μια σειρά πού και πού..:-)
ξανα-καλημέρα
Δισχιδή μου,
1. Τα σχόλια στο personal blog επανήλθαν και μάλιστα χωρίς μετριασμό. Απλά διατηρώ το δικαίωμα κατά δική μου βούληση να κρατώ κάποια ποστ κλειστά σε σχόλια. Επίσης θα απαντώ όταν μπορώ [αν και επισημαίνω πως κυρίως θέλω να διαβάζω και να απαντώ σε απόψεις]
2. Έχω δηλώσει αρκετές φορές τον τελευταίο καιρό πως δεν έχω πολιτικές βλέψεις [αλλά και αυτό από μόνο τυ είναι ύποπτο τελικά]
3. Πολιτικές πιέσεις δεν ξέρω αν υπάρχουν στο θέμα μας. Αλλά σίγουρα ο εντυπωσιασμός της μάζας [η λέξη blog είναι buzzword] όσο να πεις..τραβά την προσοχή [άρα και ψήφους], πράγμα βέβαια που δεν είναι κακό αλλά είναι προς παρατήρηση.
4. Χα χα, οχι δεν διαβάζω νομικά στην καθημερινότητα μου αν και πολλές φορές με έχουν νομίσει για δικηγόρο:-) Είπα απλώς να διαβάσω και να σχολιάσω 2-3 σημεία διότι ε..ποιος θα καθίσει να διαβάσει ολόκληρη γνωμοδότηση; Θα μείνουν οι περισσότεροι σε ό,τι γράφουν οι εφημερίδες.
5. Κατάλαβα απόλυτα την επισήμανση περί του επαναστάτη του διαδικτύου. [...]
6. Περί συκοφαντίας θα κάνω και άλλο βίντεο. [δέσμευση:-]
Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο σε όσα πολύ εύστοχα γράφεις στις τελευταίες σου παραγράφους.
Εδώ θα είμαστε:-)
Καλημέρα
Η ενημέρωσή μου στο θέμα είναι άκρως επιδερμική, δεν έχω διαβάσει τον νόμο και δεν νομίζω να θέλω, μου θυμίζει παράθυρα των 08:30 πολύ κουβέντα χωρίς αποτέλεσμα... παράθυρα στο νόμο για να μπορεί ο κάθε νομικός να δώσει την δική του μάχη στην ανεξάρτητη δικαιοσύνη για μια υπόθεση (ή για πολλές) που θα εκδικαστούν σε τρία- πέντε- εφτά χρόνια αν δεν παραγραφούν.
Η γιαγιά μου η Σμυρνιά έλεγε.. ο καβγάς γίνεται για το πάπλωμα (μικρή ιστορία του Χότζα).
Φτιάχνω ένα νόμο για να μπορώ να υποστηρίξω είτε τον ίδιο είτε τα δέκα παράθυρα.. με σκοπό την χρονοβόρα εκδίκαση, τις όποιες αναβολές ωραρίου (και με το ανάλογο οικονομικό κόστος) και δεν τελειώνει πουθενά.
Οι διαφορές θέλουν διάλογο και όχι νόμους.
ΥΓ. τέλειο το μαλλί!!! και ο φωτισμός (μπιρσίμ και τρύφωνας σαμαράς δύο σ΄ένα)
Καλέ με το θεριό είσαι ή με τον Γιάννη; :D
Η υπόθεση σηκώνει πολύ νερό και σαν το Μεσανατολικό δεν πρόκειται να λυθεί ποτέ με ικανοποιητικό τρόπο για όλους...
Πάντως γενικά η τάση είναι για περισσότερο και σφιχτότερο έλεγχο από τις όποιες ελίτ πάνω στους Πληβείους, γι αυτό και η όλη συζήτηση...
Ασχετούλι:
Αυτό με τον "μετριασμό" το βρίσκω από τα πλέον "κουλά" της Google και θεωρώ ότι ο όρος "επίβλεψη" σχολίων είναι πιο δόκιμος.
Δες τι έγραψα πριν 2 χρόνια που ήμουν νιος, πριν γεράσω δλδ, εδώ
Shades,
..ποιος θα καθίσει να διαβάσει τώρα νόμους και άρθρα και γνωμοδοτήσεις..διότι καλά τα δημόσια δεδομένα δικά μας δεδομένα αλλά να τα καταλαβαίνουμε κιόλας..δε θα ήταν άσχημα..
Από την άλλη..ούτε αυτοί δε μπορούν να τα καταλάβουν..θα μπορέσουμε εμείς;
Δεν ξέρω τι θέλουν οι διαφορές αλλά οι ομίχλες που τρομάζουν θέλουν αέρα δυνατό να καθαρίσει η ατμόσφαιρα, λέω εγώ.
[ε μη τα παραλέμε τώρα:-]
polsemannen,
Εγώ είμαι από μόνη μου θεριό, θα διαλέξω και στρατόπεδο;!
[συγκεντρώσου]
..επί του σφιχτότερου ελέγχου στους πληβείους..θα'λεγα κάτι με τέτοιους πληβείους αλλά άντε..είπαμε αυτό το σάιτ να είναι σοβαρό [...]
-------
Σε μένα πάλι, πολύ αρέσει η λέξη "μετριασμός".
Σε μετριάζω βρε παιδί μου. Σε βλέπω από μακριά και σε..κόβω. Μου κάνεις; Δε μου κάνεις; Είσαι ψηλός νταής; Είσαι κοντός πολλά βαρύς; Σε μετριάζω. Σε καθιστώ σταγόνα στο πιατάκι με..ολίγη.
- καλά..σιγά μην έκαναν στο google τέτοια φιλοσοφημένη μετάφραση -
[την διάβασα τη διατριβή σου..δε νομίζω πως θα είμαι ποτέ ξανά η ίδια μετά από αυτή σου την ανάλυση:-D]
"Πάρ'τον κάτω τον νταή" έπρεπε να λέγεται..δε νομίζεις;-)
Κάποτε μου δίδασκαν ότι οι εξουσίες είναι τρεις και ανεξάρτητες.
Εφημερίδες επιτίθενται στα blogs, μεγαλοεκδότες προωθούν τους εξουσιαστές μας, οι εξουσιαστές παρενοχλούν την δικαιοσύνη.
Μια απλή γραμμική εξίσωση με τρεις γνωστούς αγνώστους!!!
alekos..τόσο απλά και τρομακτικά λοιπόν;
...
...
Γιατί όχι.
Από την στιγμή που η κυβέρνηση ορίζει την κορυφή της δικαιοσύνης τι άλλο μπορούμε να περιμένουμε. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι η απόφαση πάρθηκε λίγο πριν την παύση του εν λόγο κυρίου και αν κανείς αναλογιστεί και άλλες αποφάσεις τους στο πρόσφατο παρελθόν που αφορούν τους σημερινούς κυβερνώντες δεν μπορείς παρά να οδηγηθείς στο παραπάνω συμπέρασμα. Απλό ναι τρομακτικό καθόλου, στο χέρι μας κυριολεκτικά και μεταφορικά είναι να διορθώσουμε τα πράγματα. Άλλωστε δεν νομίζω πως το θέμα που ανακύπτει πλέον είναι αν θα γράφω ανώνυμα ή επώνυμα, δεν έχω κανένα πρόβλημα αύριο να δηλώσω ποιος και τι είμαι απλά όσο ζούμε σε μια χώρα που οι πολιτικές και ιδεολογικές απόψεις μπορούν να στου στοιχίσουν ίσες ευκαιρίες στο μέλλον προτιμώ για την ώρα να κρύβομαι πίσω από το ψευδώνυμο μου. Τελικά αυτό που προκύπτει είναι ότι η διαπλοκή έχει φτάσει στο απόγειο της και δεν κρατούνται πλέον ούτε τα προσχήματα.
alekos,
Από ό,τι καταλαβαίνω λοιπόν, μένει σε "εμάς" να "αντισταθούμε". Αυτό όμως δε σημαίνει πως πρέπει να εμπλακούμε λίγο περισσότερο και με την εφαρμογή της αυτορύθμισης;
Είμαι υπέρ της ανωνυμίας. Ως επώνυμη αναγνωρίζω πως πολλά θα μπορούσα να τα πω ακόμα πιο δυναμικά, εάν ήμουν ανώνυμη.
Πώς να αντιμετωπίσω όμως ένα πλήθος μανιασμένων υστερικών ανώνυμων;
Αυτοί κάνουν τη ζημιά...
Ο Σανιδάς και οι "όμοιοι" του, τους οποίους προσδιορίζω ως προχωρημένης ηλικίας (για τα τεχνολογικά δεδομένα) νομικούς-δικαστικούς με μηδαμινή ως ελλιπή γνώση-χρήση των νέων μέσων με επιπλέον δεσμούς με την όποια υπάρχουσα κυβέρνηση παρά τη δομική αρχή της ανεξαρτησίας τους είναι κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα.
Χωρίς να θέλω να μπω σε λεπτομέρειες για την γνωμοδότηση η οποία είναι γεμάτη από αντιφάσεις λόγω άγνοιας και που δικαιολογημένα σας κάνουν να εκφέρετε συχνά τη φράση "δεν καταλαβαίνω" στο τρέχον επεισόδιο, η τοποθέτηση μου σχετικά με το θέμα δε μπορεί παρά να είναι και εμένα πολιτική: ο φόβος απώλειας των κεκτημένων μέσων επιρροής οδηγεί τις συντηρητικές δυνάμεις συνεπικουρούμενες από τις προκαλυμένες ακροδεξιές φωνές σε προσεγγίσεις καταδικασμένες να αποτύχουν. Ποτέ καμία μορφή περιορισμού ή απαγόρευσης για λανθασμένους ή για απώτερους λόγους δεν κατάφερε να λύσει οριστικά κανένα πρόβλημα.
Εμείς σαν χρήστες και πομποί των νέων μέσων οφείλουμε να έχουμε ξεκάθαρη γνώση συγκεκριμένων εννοιών και να κάνουμε ορθή χρήση τους ώστε να την μεταδίδουμε μεμονωμένα ή συντεταγμένα.
Αγαπητέ Mistirios
1. Το προχωρημένο της ηλικίας δεν αποτελεί επιχείρημα/ όλη η ηγεσία της δημόσιας διοίκησης είναι προχωρημένης ηλικίας [ορθώς κατ'εμέ, εν μέρει]
2. Γνώστες ίσως δεν είναι αλλά επίσης οι ηγεσίες της δημόσιας διοίκησης βρίθουν ειδημόνων συνεργατών [και πιστέψτε με, είναι εξ'ημών αρκετοί]
3. Δεν θεωρώ κατακριταίο να προσπαθεί η δημόσια διοίκηση [ή το κράτος] να θέσει κανόνες. Οι νόμοι υπάρχουν για να προστατεύουν τους πολίτες όταν οι ίδιοι αποδεικνύεται πως δεν μπορούν να αυτορυθμιστούν.
4. Η γνωμοδότηση [ούτε νόμος, ούτε απόφαση] έχει θολές έννοιες και προδίδει τις συγκεχυμένες αρμοδιότητες των ανεξάρτητων αρχών [προσπαθώντας βέβαια να τις αφανίσει ολοσδιόλου αλλά αυτό είναι άλλο θέμα]. Δεν θεωρώ πως έχει αντιφάσεις. Αντιθέτως όπως φαίνεται και από τις αντιδράσεις μου στο βίντεο, πολλά τα αντιλήφθηκα έως απολύτως φυσικά.
5. Είναι αδύνατο [έως ουτοπικό] να μπορεί ο κάθε χρήστης να κατανοήσει δημόσια έγγραφα. Και δεν είναι αυτή η δουλειά του/ η υποχρέωση του.
Υποχρέωση του κάθε χρήστη είναι να αναπτύσσει προσωπικότητα και ηθική ώστε να μην αναστατώνεται από τέτοιες γνωμοδοτήσεις.
1. Διευκρίνησα ότι είναι προχωρημένοι ηλικιακά για τα τρέχοντα τεχνολογικά δεδομένα. Έχετε δει παιδί 3 χρονών με τι ευκολία "μαθαίνει" η/υ και με πόση δυσκολία κάποιος στα 60; Σε ότι αφορά το σύνολο της δημόσιας ηγεσίας μπορείτε να πείτε πως είναι ορθώς προχωρημένη; Που ωφελεί; Μάλλον έχουν συνηθίσει πολύ τις καρέκλες τους. Αλλού μετά από 2 θητείες πας στο σπίτι σου.
2. Τα ντουλάπια της δημόσιας διοίκησης είναι γεμάτα από γνωμοδοτήσεις ειδημόνων συνεργατών όχι επειδή δεν αξίζουν αλλά κοστίζουν από όλες τις απόψεις.
3. Για να φτιαχτούν νόμοι σωστοί απαιτείται ακεραιότητα (ο Σανιδάς πχ έχει γνωστές συνδέσεις με την κυβέρνηση) και βαθιά γνώση (εδώ αναλαμβάνουν οι ειδικοί αλλά παραπέμπω στο 2).
4. -
5. Δεν μιλώ για κατανόηση δημόσιων εγγράφων. Μιλώ για πραγματική γνώση στη πράξη πχ. του τι σημαίνει απόρρητο και πως το χρησιμοποιούμε. Είναι υποχρέωση μας ως ευαγγελιστές του web. Για να αναπτύξουμε προσωπικότητα και ηθική βάζει και το χέρι της η πολιτεία μέσω της παιδείας και στη συγκεκριμένη περίπτωση με την αντιμετώπιση της σε σωρεία μετώπων μας οδηγεί στην αντίπερα όχθη.
Δημοσίευση σχολίου